河森正治专访：喜欢重庆，对中国「太极」文化感兴趣

你知道吗？河森正治出道已经40年了。

　　2019中国国际动漫游戏博览会（CCG）于7月4日开幕。在开幕前一天，CCG 请来了日本知名动画监督、机械设计师河森正治做演讲，分享他的创作经历和最近的作品。

　　河森正治演讲主题为：「歌、变形、原创、超时空Project」，在演讲后，我们有幸对他进行了专访。

为什么用歌声结束战争？

　　2019年是河森正治出道40周年。他从最初参与动画制作、担任《超时空要塞》系列动画监督，到之后涉足游戏机械设计、与索尼合作设计宠物机器狗等等，现在我们已经不能简单地称他为河森监督了——有个更前卫的Title：视觉设计师。

　　当然，河森正治留给我们最深的印象，还是他的动画，或者说，《超时空要塞》。「歌、变形、原创、超时空Project」，这四个词也都是来自《超时空要塞》——歌、变形、超时空，这三个词很好理解，原创则是说河森对于创作的一种执念，从他当初做《超时空要塞》时就一直秉承。

VF-1 战斗机

　　原创，就是要和别人不一样的东西。河森说他当年设计《超时空要塞》中的 VF-1 战斗机时，厂商告诉他：飞机这种东西卖不出去的，没人做。河森则反向思考，既然大家都觉得飞机没人喜欢，没人做，那这就是机会，他就更应该做飞机。当然，结果他设计的是可变形战斗机，参考 F14 战斗机，他觉得 F14 战斗机的双引擎变成机器人的脚是个好主意。

F14 战斗机

　　而《超时空要塞》用歌声结束战争的主题，在河森正治的理解中也是符合「原创」理念的设定。在《超时空要塞》之前，《机动战士高达》、《宇宙战舰大和号》等动画都在表现战争，人们依靠机器人、飞船、枪炮作战，《超时空要塞》要和它们不一样，于是有了用歌声结束战争的想法。

　　当然，用「歌声结束战争」这一主题本身非常棒。河森游历各国（包括中国），对不同国家地区的文化差异有深刻体会，作品中加入不同于战争的要素——歌声、音乐——是非常重要的。「在现在和将来依然很重要，」河森说：「毕竟世界上还有各种争端。」

　　在当天的讲话中，河森一直强调「原创」这个词。不过在演讲的问答环节，有观众提问：「河森桑在创作过程中曾遇到过什么大的困难？」河森回答：「从业早期，我对于原创太执着了，以至于创作过程中一旦看到别人做的东西和自己有一点像，就会想修改，以至于作品项目严重延期。后来渐渐才明白，对作品间简单的相似并不用过分纠结，有自己独特的地方就好。」

没时间玩游戏

　　除了做动画，河森还为很多游戏做过机械设计，就今年发售的游戏而言，《鬼泣5》中尼禄的一套义肢、《恶魔x机甲》中的机甲，都是请河森做的设计。

　　对于河森来说，做机械设计与做动画监督，两件事并没有太大的不同。因为他很喜欢制定企划、设计世界观、思考故事框架这些事情，而在表现作品世界这件事中，他碰巧地擅长做机械设计，通过机械设计去表达，其实是一样的。就作品制作而言，有时候他担任监督、人设，但如果有比他更合适的人，那就由他们来做，（他自己则去做机械设计）。

《恶魔x机甲》

　　同样是做机械设计，给动画做和给游戏做，这两者却是有一些细节、着力点上的差异的。给动画做机械设计可以力求繁复华丽，但给游戏做机械设计就得考虑游戏的制作压力。河森最早给游戏做机械设计是在 PlayStation 那时候，受限于游戏机硬件和游戏开发规模，机体的细节不能太多，不然会导致多边形数量过多，而要在相对简单的设计里体现出设计个性，这是难点所在。在一些机器人题材的游戏里，玩家大部分时间是追尾视角操作，一直会看到机器人的背部，所以这个部位一定要设计好。

　　「这里想问一下，河森桑平时玩游戏吗？」我问。

　　「（笑）我一般没有玩游戏的时间，因为常常同时参与制作5部、10部作品。玩游戏的时候也有，一般是自己参与制作的游戏，我会试玩一下。」河森说。

中国的城市变得差不多一个样，可惜

　　河森第一次来中国，已经是33年前的事情。之后他又来过中国很多次，他去过北京、上海这样的大都市，也去过内蒙古呼和浩特、新疆吐鲁番、云南的少数民族自治区等中国内陆地区，他觉得各地不同的文化、风俗很有意思，非常有魅力。

　　近年来，河森也去过中国的几个城市，在惊讶于城市发展飞速之外，也发觉城市和城市之间越来越近似，各自的特色并不明显。对此他觉得很可惜，要是每个城市能保留自己特色就好啦。

　　不过，这两年有一座中国城市让河森印象深刻：重庆。因为他与中国公司合作的动画《重神机潘多拉》，其故事发生的舞台就是一座以重庆为原型的未来都市，河森去重庆是考察取景来着。重庆所处地域地形特殊、天气气候也很独特，在河森最近去过的地方中，重庆是一座很有个性的城市。

重庆

　　说到《重神机潘多拉》，这虽然是一款中日合作、舞台以重庆为蓝本的动画，其中的角色设定等要素还是带有明显的日本动画特点。这是国内 ACG 作品创作时普遍存在的一种现象，对于这种现象，特别注重「原创」的河森是如何看待的？

　　「在日本，也有这样一段时期，国内动画受美国动画的影响，其中能看到很多相似的东西。中国动画自然也会受到日本或者其他国家动画的影响，不过，（中国动画）发展的速度非常快，在我的感觉里，日本花了十年才完成的事情，中国好像用五年、三年就做到了。而且像中国古代，或者基于此的世界观，之类的题材是很有趣的，我很期待今后中国动画会更加凸显出原创性。」

《重神机潘多拉》中的未来都市「翔龙」

关于未来

　　「如果请河森桑从中国文化要素中选一样来创作作品，您会选择什么呢？」我问。

　　「中国文化中，我觉得‘太极’这种思考方式很有趣，它把事物分阴阳，我对此非常感兴趣。《重神机潘多拉》中也稍微加入了这个元素，今后如果有机会，我希望能以太极阴阳这种思考方式为主题做一些东西。」

　　「太极？这个东西挺抽象的啊。」

　　「做《重神机潘多拉》的时候，我在北京看过太极拳名家演练，用身体动作去表现阴阳，这件事让我无比惊叹，当然也认识到它很深奥。正因为它深奥，所以我想挑战一下。」

《重神机潘多拉》中的角色也学太极拳

　　在当天的演讲中，河森提到一件事：他过去作品中很多关于未来的设想，现如今已经实现了，比如虚拟偶像，比如 AI。那站在现在的时间点上，畅想未来，河森又有怎样的想象？

　　「我觉得有一件很紧急的事是，接下来人类必须切实把握自己的想法，凭自己的意志去做出选择，不然在很多事情、工作上，人类渐渐会被 AI 替代。另外还有人体芯片植入这件事，《超时空要塞Frontier》里也有提到，我认为在大脑里插入芯片这件事非常危险。打个比方，如果一个人患有‘手机依存症’，你可以把他的手机拿走，但植入的芯片，一般人要把它取出来可能就没那么容易了。」

　　「从这个角度来说，其实手机和植入芯片是很近似的东西呢。」

　　「是的，很相似。所以在国外，比如英国，家长会极力减少儿童接触手机的机会，其实我家也是这样（笑）。在将来，家长该如何引导孩子去接触技术，这是必须要好好思考的问题。人类固然需要这些技术，但是，虽不至于说人类反过来被技术支配，但我们还是要提防不要被技术‘吞没’。」

　　其实，我当时提着最后一个问题时，是期待河森正治分享一些新的科幻想象的点子，没想到他讲的竟然是这种东西。这些东西其实在他过往的作品中一直有表现，那估计他将来的作品里还会讨论这些东西。我想，河森是一直执着于人类个体存在的根据（比如原创性），一直在思考人类该如何在事物变化中保持自我、不至迷失，所以在他畅想的未来世界里，主人往往面对技术的威胁，而主人公要唱歌，要追求恋爱什么的。这也挺好的。

　　到2019年，河森正治已经持续创作了40年，今年在日本有他的主题展「河森正治EXPO」。

　　「这个展会有没有机会来中国办？」我在采访最后问道。

　　「是啊，要是有机会的话我也想办。日本这次展会，其实只展示了我的一部分作品，其他还有很多作品没展示，所以非常希望之后又机会让大家看看。」

　　那我是非常期待的了！

日本的「河森正治EXPO」已于6月23日结束