小岛谈《死亡搁浅》：我是拿了别人物资自己先走的人（笑）
水树奈奈：《死亡搁浅》是现实人类社会的写照。
小岛秀夫在 TGS 之后接受了全球媒体的采访，包括 VGtime，此前我们也发布了我们对他的采访。近日，日本《Fami通》也发布了对小岛秀夫的采访，其中有一些信息和此前的报道互补，帮我们进一步了解《死亡搁浅》和小岛秀夫。在此我们摘选部分，与大家分享。
《死亡搁浅》初期会让人一头雾水？
小岛：游戏旅程很艰难的哦（笑）。《死亡搁浅》是一款在各个方面都对玩家提出要求的游戏。
——从游戏开始就是这样么？
小岛：不，游戏规则、世界观是慢慢交给玩家熟悉的。根据跑测试的人提供的报告，很多反馈都觉得游戏从中期开始十分好玩。
——反言之，就是初期会一头雾水？
小岛：我经常把《死亡搁浅》比作是一款赛车游戏。赛车的操作方法本身跟以前的游戏没有变化，一开始大家上手就都会开。但开着开着玩家就会发现，“这游戏（死亡搁浅）的乐趣并不在于背赛道、练弯道超车、钻研竞速这种传统玩法”，这时候游戏自由度就体现出来了。
你在《死亡搁浅》里会是怎样的人？
——也就是说，熟悉游戏后，玩法就会变化。
小岛：当玩家懂得以自己的风格实现“连接”后，那玩法就真的千奇百怪起来了。有的人会为他人搭桥，有的人则会为了将丢失货物全部物归原主而奔波。有的人会正面接敌，而有的人则会选择避免战斗，迂回绕行。而我是那种喜欢利用别人的物资，自己先走了的人（笑），所以统计我与他人连接程度的计量表数值很低。
——应该会有不顾主线，沉迷某些要素的玩家出现吧。
小岛：游戏中有一座大雪山，那里的体验是真的厉害到让人上瘾。测试的人都不愿意离开雪山，连主线都不推了（苦笑）。虽然环境艰苦，但当角色的装备和经验丰富起来，攻略游戏的方式会有改变的。
——这非主线路线还真是凶险呢……
小岛：还有一类敌人叫“Mule”，以山姆等人货物为目标，他们会对货物标识产生反应，所以也有玩家会故意把货物丢在脚边调戏他们。
——够可怜的（笑）。他们是人类么？
小岛：是人类。他们原来也是送货人，只是患上了送货症候群。Mule不会伤人命，但另一种敌人，恐怖分子就没那么好惹了。他们非常非常强，遇见了最好是绕着走。
——正面突破很困难么？
小岛：擅长射击游戏的玩家还是可以应付的。
关于点赞
小岛：游戏设计，基本都是引导玩家为了自己而展开行动，比如“干了这个我就能强化”，“做了那个我就能赚钱”。流程中让玩家搭一座桥，也是为了方便自己过路而已。
但在《死亡搁浅》中自己搭的桥，会和全世界的玩家共享，其他人用了你的桥后，还会给点个赞。经历过这种交流的玩家，今后再行动时会开始先思考：“我把桥搭在那儿合不合适？”而后展开的行动就不只是为了自己，也可能会考虑放在哪里才能帮助到其他玩家。
有道具富余，想要丢弃时，也会选择丢进与其他玩家互通的储物柜里。我希望在游戏中营造出这种互动氛围。不过开发小组内部对点赞系统曾强烈反对，认为“点赞又不会有任何收益，谁会用这功能啊？”
——点赞行为在游戏中是不会为玩家带来任何好处的么？
小岛：点赞是种无偿的爱意表现。获赞者不会获得金钱或武器等实质奖励。
——等于是获赞者积的“德”了？
小岛：在大地图上建立的场景，放置的道具是可以看到获赞数的。比如你建了个休息区，就会希望自己这里能成为使用人数很多的人气区域。这与现实世界相同。休息区位置越是离路边近，用的人就更多，用的人一多，就会有人产生“那在这里建条路好了”的想法，于是这里便会出现高速路，又会有更多旅者被引导到这里。反之则也会有玩家想做个不会被人发现的秘境。当你来到一片偏僻位置，却发现设在这里的单位获赞数很多，结果往前一走，发现原来前边有温泉。这种体验与以前的游戏是不同的。
——没有与点赞相对的“踩”功能么？
小岛：游戏世界中只有“赞！”这种积极的表达方式。也许会有玩家觉得这桥放着真碍事（但放桥者是无法得知有人这样想的），这就是间接交流的特点。玩家看到足迹，是会产生各种思考的。比如为什么他们会往那边走，为什么要在这里休息，为什么在这里小便，哦那我也在这儿解个手吧。这也是一种连接。本作就是一种在21世纪高科技时代，还原当年单向交流的一种尝试。
——看试玩演示，发现游戏中有2次点赞的功能设计，这具体是？
小岛：玩家在使用了他人放置的场景道具后，不管愿不愿意，系统都会自动点赞。顺便一提，北美的测试者对此都有不同意见，说“能不能别擅自替我点赞”。这种观念源自于他们的小费文化，美国人的普遍态度是等价交换，而日本则奉行服务精神。所以《死亡搁浅》是一款同时放入东西两种文化的游戏。第一次点赞是系统自动，而如果有人想表达“这道具放得好！”，则可以再点一次赞。
——为什么想在游戏中放入这一要素？
小岛：主要是因为我觉得，这些年的游戏过于一成不变。游戏搬到线上之后，不是在无人岛火拼，就是几人合作一起消灭敌人，好玩是好玩，但感觉看不到突破。是因为大家对此没需求，所以没人做，还是这样的游戏不存在，所以也就没人去判断是否有这样的需求……
我想做的事，就和当年通过《潜龙谍影》系列开创潜行类游戏一样，为大家呈现一个崭新的世界。所以这次管这一游戏类型叫搁浅类游戏。我不太喜欢自己起名字，可以的话还是希望fami通来给命个名吧（笑）。
总之，我希望在游戏中为玩家们之间制造一定距离。不过想完全还原没有网络的时代是不可能的，“搁浅系统”想要实现的，是一种在网络时代展开的一种略微不同的互动体验。
一旦产生连接，就要负责
——在TGS上公开的水树奈奈小姐视频留言中，她曾说本作“是现实人类社会的写照”。
小岛：毕竟是日本本土采访，所以特别准备了这份视频。《死亡搁浅》的主旨，是在游戏中体验连接的过程。连接可以指亲子之间，生死之间，城市之间，网友之间，诺曼粉丝和麦德斯粉丝之间，星野源粉丝和三浦大知粉丝之间等等。连接，就意味着要为此负责。这份责任是不好处理的。婚姻关系就是如此。跟朋友处久了也是会吵架的。现在的网络交流，也多是一种无需负责，互相中伤的风气。在《死亡搁浅》中，玩家间虽有距离，但一旦产生连接，就要对这段关系负责，不是说一句“我不认识这人”就结了的。
——听起来是个挺沉重的主题……
小岛：游戏初期是感受不到的。但当连接逐渐增多……《死亡搁浅》的世界中存在着另一个世界“BT”，如果被其吞噬，周遭地带就会变成陨石坑区域。所以一般人都不外出，深居被隔离开的地下。山姆这些送货人即便送货上门，出来迎接的也只有房主的全息投影，不会迎你进门。但收到货后，会对你道谢，藉此产生连接。在这个过程中，传递货物这件事，其实就代表着一种“未来”。有人相信这个未来，等着不知道会不会送来的货物。对于现在生活在互联网时代的人们来说，通过这样的体验，或许也会感受到一些什么。
——玩家最多能与多少名玩家共享同一个世界？
小岛：一切交由系统控制，与其他玩家互动越多，痕迹出现得就越多。互动少的玩家，地图上出现的痕迹也就偏少。玩家担心的诸如“100多人的痕迹塞满地图”的情况是不会出现的。有朋友可能会觉得等游戏发售半年以后，或许会出现满地图建筑物的情况，但其实这部分的显示是由游戏进程等要素进行控制的。建筑物等要素是会被雨消融掉的，长时间放置的话会自行消灭。如果想保证置留物长期存在，玩家需要长期对其进行维护。像我就觉得自己做东西太麻烦，所以一直是用别人的东西，然后给他点赞。我经常用点赞与他人产生连接，但鲜少有人给我点赞。
——TGS试玩影像中，在与catcher对战时，出现了第三者（白色的山姆）助战的场面呢。
小岛：在玩家按下互动按钮后，线上的、与自己连接着的玩家会主动过来。
——助战方并不能做什么操作吧。
小岛：是的，这并不是一般意义的共斗。
——被叫来的玩家怎样才会注意到玩家？
小岛：向白色山姆搭话，他会回应并丢来道具，在收到道具时会自动点赞，对方会因为获赞而注意到。当然还可以追加点赞，不过一边与catcher缠斗一边手动点赞还是挺困难的（笑）。
本作已经做过多轮测试，在感觉上与一般游戏是不同。比如在游戏进行中途会获得摩托车，一开始肯定谁也不愿意丢掉摩托。在强化摩托的过程中愈发地舍不得，即便来到骑摩托无法通过的场景，也会给摩托充好电，到最后还是想骑摩托通过。其实摩托也是应该积极与他人分享的，这与共享单车是一个道理。但玩家是带着其他游戏的游玩逻辑进来的，所以一开始可能不会理解。等玩到一定程度的时候，就会产生“这车我强化过，不过还是留给别人用用吧”的想法。地图上放了台强化摩托，那肯定大家都愿意去骑。摩托上还留着前主人的名字，还会自动点赞过去。
——我也好想骑监督骑过的摩托（笑）。
小岛：也许我的足迹也会留在游戏中。虽然足迹行程有点诡异就是了。说到这里，游戏中可能会遇到那些故意领玩家去歪路的足迹，见到后可以选择“废弃”来让这个足迹从玩家世界中消失。
下意识地做了屎尿屁内容
——角色在游戏中需要拔掉指甲，进行排泄，我认为这种设计的加入属于小岛监督作品特有的风格。
小岛：现在给游戏加这些要素不太好了么。你看法国电影里，粪便的戏份已经多到约定俗成的程度了。毕竟谁都会排泄吧。而日本大多数动画里没有性描写，连进餐的戏份都没有。
——所以您是有意加入这个要素的么？
小岛：不，是下意识。山姆要背那么重的货，不去描写他睡眠，进餐，大小便的话反倒不自然。虽然一般电影是不着重描写排泄环节的（笑）。
——是希望玩家带入角色的感觉么。
小岛：说到底，游戏只是虚拟的。VR也是一样，屏幕对面情况多糟糕，也不会给观者带来什么麻烦。但《死亡搁浅》会给玩家一点这种同步的不适感。玩起来会很累。北美的试玩会上，有位参与者曾做过消防员，他说：“这游戏跟我工作是一样的，得随时悬着心注意脚下！”
哪有堂堂游戏主角会被个小石头绊倒的（苦笑），正常都该是飞速奔跑，一跃冲天那种无所不能的感觉。《死亡搁浅》并不是那种，通过给玩家带来现实中不可能实现的体验，进而给予快感的游戏，主角需要时刻注意脚下，且身负重货。气氛很阴郁的。当玩家操作着这样的角色，渐渐将世界连接起来时，反而会慢慢产生快感。一开始虽然艰苦，但后来就会发现原来安稳立足，脚踏实地地行路也很有成就感。
——当玩家终于抵达目的地时，一定会感慨万千。
小岛：一个不留神就可能会摔倒哦。如果刷到山底下，货也会摔坏。到时候这眼泪可不是因为感慨而出的了（笑）。
——最后，请向翘首以盼 A HIDEO KOJIMA GAME 的粉丝们讲上两句。
小岛：本作是我独立以来的第一部作品，让大家久等了……不，好像也没等多久对吧？（笑）在当代，全世界难得通过尖端技术得以同步连接，人们却用他来互相争吵、对抗，还有人因此患上心病……《死亡搁浅》是面向这些有了网络恐惧症倾向的朋友们，为他们带来一次科技上的“返祖”体验，重新体验当初那个人们会设身处地为他人着想的世界。也许各位会困惑“究竟什么是连接”，我想每个人的答案是不同的：也许是探望许久没见面的家人时的感觉，也许是来自邮递大叔的体贴，因人而异。啊对了，听说不知哪里的网络新闻里有写，说我曾经亲口说过“连我自己也没弄懂《死亡搁浅》”，这是不可能的（笑）。就算我真说过，也是在开玩笑啦。
——话说回来啊监督，TGS的人浪与热情，还真是壮观啊。
小岛：看到那情那景，我是真的觉得能继续做游戏真是太好了